【前編】副社長対談 インターネットの未来とデジタル社会を支えるキーテクノロジー

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―― インターネットの可能性に大きな期待が寄せられる一方、あまりの変化の速さ・激しさに、そのあるべき姿が見えづらくなっています。そこで本対談では、「インターネットの未来」をメインテーマとして、経験豊富なお2人に思いの丈を語っていただきたいと思います。それでは、お願いいたします。

日本はデジタル後進国？現状と課題

村林さんから谷脇さんへの質問
日本が「デジタル後進国」とも言える状態になってしまったのは官・民双方に責任があると思いますが、おもな要因は何でしょうか？今後、日本が「デジタル先進国」になるには、どうすべきですか？

谷脇：「デジタル後進国」という言葉を最初に使ったのは、村林さんだとうかがいました。

村林：「第1回スマートシティ フォーラム」のパネルディスカッションで「日本はデジタル後進国になったことを理解すべきだ」と発言したら、そのまま新聞の見出しになってしまって（笑）。

谷脇：今回「デジタル後進国」という言葉を聞いて、改めて「e-Japan戦略」（2001年）を思い出しました。その冒頭には――
「我が国は、すべての国民が情報通信技術（IT）を積極的に活用し、その恩恵を最大限に享受できる知識創発型社会の実現に向け、早急に革命的かつ現実的な対応を行わなければならない。（一部略）」
とあるのですが、この文言は20年以上経った今でも通用します。逆に言うと、日本ではITに関する課題が解決されないまま20年が過ぎてしまった。
その間、光ファイバ網の整備は進みました。デジタルの高速道路はできたけど、その上を車があまり走っていない状態、とも言える。日本でデジタル化というと「合理化」や「効率化」に目が向きがちですが、アメリカでは「新しいビジネスを始めるため」、「付加価値を生み出すため」と捉えられていて、目的意識に大きな差があるように感じます。つまり「業務改善」や「収益機会の拡大」がデジタル化の目的でなければ、投資効果は限定的なものになるのではないでしょうか。

村林：おっしゃる通りですね。あと1つ加えるなら、日本人はすごく真面目じゃないですか。ITを使えば効率的にできるのに、アナログでがんばってしまう。紙の書類をつくって、ハンコを押して、郵送したり、FAXしたり……これをやっている限り、デジタル化は進まないですね。

谷脇さんから村林さんへの質問
「デジタル人材が圧倒的に不足している」と言われていますが、人材を育成するうえで重要なことは何でしょうか？

村林：まずは「教育」です。"読み・書き・ソロバン"みたいに、学校でもITやデザインについて「今後、生きていくうえで必要な知識ですよ」と、社会に出る前に教えるといい。先日、高校の「情報」の教科書を見て驚いたのですが、そのものズバリの内容が網羅されているので、あれをみんなが履修してものにすれば、大きな変化につながるでしょう。

谷脇：「情報」の教科書は良くなりましたね！

村林：高校までは教育面も整っている。次は大学ですが、大学に入った途端、ITが理系に分類されてしまう。しかし、情報システムといってもいろいろあって、高度な知識が必要な分野がある一方、スマホのアプリをつくる人などは、複雑な物理や数学を必ずしも知っている必要はない。私が働いていた銀行では、コンピュータや光ファイバをつくれるような専門家は不要で、国語力があって、ロジカルな仕組みやストーリーを書ける人のほうが役に立ったりする。だから、情報システムを単純に理系に振り分けるのではなく、それぞれの分野に必要な専門性を身につけることができる学部構成にしたほうがいいと思います。
「ITは競争力の源泉」なので、会社に入ったあとも、デジタル人材を継続的に育てていく必要があります。私はかつて、300人の新入社員がいたら、「100人、情シスにください」と言っていました。そのようにして、会社のなかでデジタルに強い人材を増やすようにしていました。
日本の企業は、専門知識を持った人材を採っても、10年後には「管理能力がないから」と言ってお払い箱にしてしまったりする。それではもったいないので、日本全体で人材を活かすための「ジョブローテーション」のような仕組みがあるといいですね。

谷脇：今の日本では、IT人材がどうしてもIT業界に偏りがちです。アメリカなどはもっと散らばっている。そこを変えていかないと、日本全体のデジタル化が進みません。そういう点からも、ジョブローテーションやキャリアパスの仕組みを整えることは必須ですね。

村林：さらに言うなら、日本の経営者のなかにはITに対する理解が十分でない人もいるので、まずは経営者に「IT＝競争力の源泉」という認識を持っていただきたい。あと、ITは単なる道具ではないので、情報システムに携わっている人に敬意を払うことも大切です。
ある銀行では、1年の最後の日に頭取がデータセンターを訪れて、「今年もトラブルなく運用してくれてありがとう」とねぎらいの言葉をかけるのです。そういう思いが伝われば、「自分たちも貢献している」という気持ちがエンジニアにも育まれて、結果的に人材育成につながると思います。

谷脇：デジタルに長けた人材が経営層からなかなか評価してもらえない面もありますね。霞が関など行政側にもデジタル化に関する理解が不足していて、政策のプライオリティもなかなか上がらない。私もかつてデジタルの話をすると、「あんたたちは夢があっていいね」と、他省庁の知人から皮肉を言われました（笑）。

高校の「情報」教科書

ITの可能性 AI（人工知能）とメタバース

谷脇さんから村林さんへの質問
情報システムやネットワークに「AI」がどんどん組み込まれていくと予想されますが、AIを活用していくうえでどんなことが重要でしょうか？

村林：大事なのは、AIにできることをきちんと把握したうえで、いわゆる「ホワイトボックス化」していくことだと思います。そうしないと、想定外の事故につながる危険性がある。そのために、まずはAIをガバナンスする体制、例えば、第三者による倫理委員会みたいなものを設けてから活用を始めるべきです。私の好きなドイツの若き哲学者マルクス・ガブリエルは、企業の取締役会に哲学者を入れるべきだと言っています。
AIは人間の脳とは異なるので、どんなデータを与えるのかが、育ち方に大きく影響します。以前、銀行の出張所にあったAIロボットが外国人の方に少し問題のある発言をしてしまったことがありました。そのロボットにはニュースなどを読ませていたのですが、おそらくソースの内容にまで気を配っていなかったのでしょう。AIならデータはいくらでも読めますが、与えるデータをよく精査しないと、推論を誤ってしまう怖い面もあります。

谷脇：AIのアルゴリズムによって、特定の人が差別されたり不利な立場に置かれるといったことは、避けなければなりません。アルゴリズムの透明性や説明責任をどこまで確保しオープンにしていくのか、社会的な議論やルールづくりが必要ですね。

村林：要は、なんでもかんでもAIで片付けようとしないで、人間が得意な分野とAIが得意な分野をきちんと棲み分けたうえで融合していくことだと思います。ガバナンス体制にさえ注意すれば、人間の苦手なこともAIは得意だったりして、いろいろ便利なので。

村林さんから谷脇さんへの質問
「メタバース」は将来、どうなると思いますか？2030年にはインターネットと同じくらい普及するという見方もありますが、特に日本企業における活用について谷脇さんの考えをお聞かせください。

谷脇：「メタバース」という言葉を聞くと、かつて注目された「セカンドライフ」とどう違うの？　と思うこともありますが……それはさておき、今、メタバースが盛り上がっている理由を考えると、リアルとサイバーが完全に融合した社会、つまり「CPS（Cyber-physical system）」をみんなが模索していて、そこで新しいものをつくりたいと思っているのではないでしょうか。例えば、渋谷の街をメタバースのなかで創造する「バーチャル渋谷」などはその典型です。
その際、リアルとサイバーの境目が完全になくなった時、どんなビジネスモデルが可能なのか？　そもそも垣根のないオープンなサイバー空間は実現するのか？　といったビジョンを「メタバース」という言葉で語り合っている、と私は見ています。
そこで1つ言えるのは、メタバースを広げていくなら、新しいものを生み出す力や流れを既存の制度・規制で止めないようにするのが大事で、その点に留意していれば、非常に面白いことが起こるかもしれませんよ。

村林：ビットコインなどの仮想通貨と同じように「管理者がいない、制度がない世界＝メタバース」と思っている人たちがいますよね。インターネットも、もともとそういうところから始まったわけですが、結局、GAFAが情報を一手に握るようになってしまった。私は、あくまでも個人中心で、それをコントロールする存在がいない世界が本当に実現するのか？と思ったりするのですが……。

谷脇：インターネットの基本精神は「自律・分散・協調」であって、それぞれが持ち場で活躍することで全体がうまく機能してきた。それはまさに自由で、ビッグブラザーがいない世界です。メタバースが目指しているのもたぶんそういう世界であり、その対極に情報を集めて管理するGAFAのようなプラットフォーマの世界がある。メタバースが話題になる裏には、現状に対する反省や不満みたいなものが含まれていて、インターネットが本来持っていた良さに立ち返ろうというメッセージが込められている気がします。

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続く「デジタル社会を支えるテクノロジーとセキュリティ」、「社会課題に向き合い技術力で貢献する」についてはこちらの後編をご覧ください。
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